Moin Moin! ICh habe schon einige Threads durchsucht, doch leider keine zufriedenstellende Antwort gefunden. Ich meine irgendwo gelesen zuhaben, das in die XS1100 nicht einfach eine Gel-/Vlies-Batterie mit originalem Gleichrichter/Regler montiert werden kann, da die alten Regler zu ungenau oder nicht konstant bei xyz Volt abregeln und somit über kurz oder lang der Gel-/Vlies-Batterie schaden. Vielleicht liege ich ja auch falsch und es funktioniert doch.
Die Regelspannung ist zu hoch du grillst die Batterie zumindest auf Langstrecke. Man Bräuchte einen einstellbaren Regler. Aber schon vor 30 Jahren war die Einstellerei zu teuer. Entweder man ist Elektroniker oder nimmt normale Batterie. mfG Christian
Das bestätigt meine Annahme ja. Es könnte ja auch ein Regler von so einem Hocker, der sowieso mit neuen Batterien ausgestattet ist, in eine XS1100 wandern, z. B. von der MT01 oder R1, kenne mich leider nicht so mit dieser Regeltechnik aus. Es müsste schon mal einer sein, der die gleichen Kabel -Farben, -Anzahl hat, vielleicht ist das ja immer der gleiche Wert, der rauskommen muss.
habe meine XS im September auf Gel Batterie umgebaut. Im Vorfeld habe ich die Spannung im Bordnetz mittels Datalogger aufgezeichnet. Da bei mir die max. Spannung 14,7V im -Cycle Use- nicht überschritten wird.
Float Use ist bei mir nicht da die gute kein Dauerbetrieb macht.
Eingebaut habe ich die Fiamm FGH 21803 Hochstromfähig. die Kurven habe ich mal beigefügt.
Da meine Berta so viel nicht bewegt wird (ca. 5000 km / Jahr) wird die Gasungsladung wohl nicht so oft eintreten. Lt. diesem Bericht sollte ich dies erst gar nicht erreichen.
Ob die Standzeit der Batterie dabei stark herabgesetzt wird kann ich dir auch nicht beantworten.
Wenn du bei deiner 11er mit der normalen Batterie sehr oft Destilliertes Wasser auffüllen musst würde ich keine Gelbatterie verbauen.Dieses kommt bei mir selten vor.
Nachdem Studium der links und den Antworten bin ich zwar schlauer als vorher, habe aber noch keine zufriedenstellende Lösung gefunden. Beim Blättern im Prolo und stöbern in Louise, bin ich auf so einen Batterie-Protektor gestoßen. Wenn der nun die Batterie protektoren soll, so vor irgendwelchen Strömem, macht er das dann auch aus dem Regler? Sprich regelt bei z.B. 14,2 Volt ab? oder wie funktionieren diese Dinger?
Hier die Art.-Beschreibung:
Batterie Protector 12 Volt
Die Varistorschaltung des Protectors schützt die hochempfindlichen Elektronikbauteile moderner Motorräder vor zerstörenden Spannungsspitzen, die z.B. beim Laden der Batterie im eingebauten Zustand oder bei Starthilfe auftreten können. Besonders zu empfehlen bei Fahrzeugen mit Einspritzung, ABS, elektronischer Zündung etc.. Wird einfach an die Pole der Batterie geschraubt. Ein preiswertes, aber sehr sinnvolles Stückchen Sicherheit für Ihr Motorrad - schützt vor teuren Reparaturen und erhöht zudem die Lebensdauer der Glühlampen!
Ich habe mir das zwar noch nicht bei Louis angeschaut, aber ich denke das es ein einfacher eltr. Puffer ist. Die Dinger haben wir auch bei uns in den LKW´s einbauen lassen, da die Trucks im Winter nach längerer Standzeit meist fremd gestartet werden müssen und dabei sich in der ersten Zeit durch die dabei entstandenen Spannungsspitzen jedes mal das ABS System verabschiedet hat. So weit ich weiß, werden diese Puffer ab Werk heute auch in vielen Neu PKW´s eingebaut, da die heutigen Fahrzeuge ja viel empfindlicher auf irgendwas reagieren wie dazumal.
Gruß Rolf
_______________________________________________ Ich mache keine Rechtschreibfehler ... das sind Wortneuschöpfungen !!
Auf die Batterie-Ladespannung hat der 'Batterie Protector' keinen Einfluß, da sein Schutzpegel weit darüber liegt. Wie in den Beiträgen weiter oben (und in früheren Threads) gesagt, muß eine bestimmte maximale Dauerladespannung durch den Spannungsregler sichergestellt sein.
Die Varistorschaltung dieses Protectors kappt Spannungsspitzen, die für Sekundenbruchteile sonst ein Vielfaches der Bordspannung erreichen können - insofern mag das Gerät zum Schutz elektronischer Komponenten im Bordnetz einer Motorrad-Seniorin, wie der XS1100, durchaus nützlich sein. Bei moderneren Motorrädern sollte man einen solchen Überspannungsschutz als serienmäßig vorhanden erwarten dürfen, wirkungsvoller könnten fallweise in die Elektronik-Komponenten integrierte, individuell angepaßte Schutzschaltungen sein. Die Entwickler von ABS-Komponenten, welche bei Überspannungsspitzen 'aussteigen', gehören wegen vergessener Schutzbeschaltung mit Schimpf und Schande davongejagt - was für den mit einem solchen Aussteiger-System geschlagenen Fahrer natürlich keine Lösung bringt.
Derartige Spannungsspitzen entstehen z.B. beim Anschließen von Ladegeräten oder bei deren Einschaltung nach dem Anschluß infolge der dabei ausgelösten Stromstöße. Mit der Batterie hat der Protector ansonsten herzlich wenig zu tun, aber er läßt sich an den Batteriepolen halt einfach anschließen. Die Bezeichnung 'Batterie Protector' klingt nun mal griffiger als z. B. 'Kurzzeit-Überspannungsschutz'. Varistor-Überspannungsbegrenzer gibts z.B. auch für das 230V-Netz - sie sind in vielen Hausverteilungen eingebaut, oder auch in Steckdosenleisten zum Anschluß von Computern (und Peripherie) oder Multimedia-Geräten.
Kurz vor Exitus des alten Forums im Herbst 2008 gabs dort einen recht ausführlichen Thread zum Thema Gel-Batterien und LiMa-Spannungsregler, den ich gern hier angehängt hätte - dummerweise habe ich mit dem Runterziehen der letzten interessanten Threads ein ganz klein bißchen zu lange gewartet, und dann war der Crash da.
Gleichrichterdiode in der Plusleitung zum Bordnetz Leistung 20A .Die Verlustspannung in Flussrichtung ist ca. 0,5-1V .Leider auch im Leerlauf bei geringer Ladespannung.
Um den Regler mit der höheren Spannung zu versorgen muß diese vor der Diode über ein Relais erfolgen. (Abschalten der Steuerspannung wenn die Zündung aus ist)
Die Spule vom Relais anstelle des Reglers im Kabelbaum einbinden.
Gruß Thomas
Nachtrag: Eventuell kann auf die Diode verzichtet werden da der Spannungsabfall über die Leitungen und das Zündschloss auch nicht ohne ist.Müsste man mal messen.
Sträflicherweise hatte ich versäumt, den Hinweis von Christian auf das BATTCENTER zu berücksichtigen. Der Übersichtlichkeit halber ist das direkt im Text unten in blauer Farbe nachgeholt. Außerdem wurden ebenfalls in Blau zwei Abkürzungserläuterungen eingefügt.
Peter
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Hallo Jörg und Thomas,
man kann sich das Leben zweifellos beliebig schwer machen. Das Thema LiMa-Regler + VRLA-/Gel-/AGM-Batterien (VRLA = Valve-Regulated Lead-Acid, AGM = Absorbent Glass Mat, zu Detaildefinitionen s. Links und angehängte PDFs) wurde im alten Forum wirklich sehr umfangreich behandelt - an der Diskussion waren auch Leute beteiligt, die mit der Materie beruflich befaßt sind und somit echtes Fachwissen einbrachten. Ich habe weder Zeit, noch Lust, noch ausreichendes Erinnerungsvermögen, das hier alles nochmal im Detail aufzufächern, darum statt dessen einige Stichworte, Links und angehängte PDFs. Vereinfachend wird in der Folge trotz bestehender Unterschiede nur von Gel-Batterien gesprochen.
# Natürlich hat Thomas recht, daß man mit einigen Maßnahmen Gel-Batterien und LiMa-Regler der XS1100 kompatibel machen könnte, aber was er vorschlägt, ist ein direkter Eingriff in das XS1100-Bordsystem, also was ganz anderes, als z.B. über Relais angehängte (Zusatz-) Scheinwerfer. Erstens ist das nur was für Leute, die sich mit der Materie auskennen, zweitens baut man sich damit eine zusätzliche mögliche Fehlerquelle ein. Die Picasa-Links von Thomas lassen mich übrigens leider immer ratlos, da bei deren Aufruf sowohl in meinem Standard-Browser Opera wie im IE nur leere Seiten angezeigt werden - möglicherweise gibts da einen Konflikt mit den Sicherheitseinstellungen meiner beiden Browser.
# Der LiMa-Regler der XS1100 hat eine Toleranzspanne von 14.2 V bis 14.8 V. Grundsätzlich wäre es also denkbar, einen an der unteren Toleranzgrenze liegenden Regler auszusuchen, der dann auch für Gel-Batterien brauchbar wäre. Ohne danach zu suchen, bilde ich mir ein, daß es hier im neuen Forum auch schon mal einen Vorschlag für eine Abänderung oder einen Umbau des XS1100-Reglers gab - wieder was nur für Spezialisten und eine mögliche zusätzliche Fehlerquelle.
# Grundsätzlich gilt: Gel-Batterien dürfen mit einer maximalen Dauerladespannung von 14.4 V beaufschlagt werden. Mit einem Regler, der 14.8 V erreicht, haben Autobahnheizer solche Batterien bald gekillt. Es gibt übrigens auch Typen, bei denen dieser Grenzwert bei 14.0 V liegt.
# Gel-Batterien lassen einem über ihren Zustand nicht im Unklaren, ein Defekt tritt ggf. ziemlich plötzlich ein und die Batterie ist von jetzt auf nachher unbrauchbar - nicht sehr angenehm auf einsamer Piste in Lappland (oder sonstwo). Konventionelle Blei-Säure-Batterien werden über einen längeren Zeitraum 'schlechter', und bei rechtzeitiger Reaktion (sprich Ersatz) kann man derart böse Überraschungen vermeiden.
# Tiefentladung ist für eine Gel-Batterie i.a. tödlich, während sich eine Blei-Säure-Batterie in beschränktem Umfang regenerieren läßt. Also nicht die Gel-Batterie über viele (Winter-) Monate ohne Nachladung rumstehen lassen. Allerdings sollen z.B. (VRLA-) Batterien von VICTRON / SONNENSCHEIN in kühler Umgebung bis zu einem Jahr ohne Nachladung lagerfähig sein und in gewissem Umfang auch Tiefentladungen überstehen - andere Hersteller werden ähnliches anbieten.
# Angeblich sollen Gel-Batterien bei starker Kälte 'versagen' und deshalb für Winterbetrieb weniger geeignet sein - ob das auch für den Winter in Deutschland gilt, weiß ich nicht, da ich keine Temperaturangabe für die 'starke Kälte' gefunden habe.
# Wenn man die Beschreibung der NanoTech-Gelbatterieausführung auf der BATTCENTER-Seite durchliest, fühlt man sich schuldig, nicht längst schon so ein Kleinod gekauft zu haben. Dummerweise gibts z.Z. kein in das XS1100-Batteriefach passendes Exemplar.
# Ich stimme weitestgehend Christian zu, der weiter oben sinngemäß sagte "... entweder Spezialist, oder bei Blei-Säure bleiben ...". Wer also nicht bereit ist, etwas Meßaufwand zur Prüfung der 'Gel-Tauglichkeit' seiner XS reinzustecken, bleibt besser bei der konventionellen Batterie. 'Meßaufwand' wäre z.B. Batterie voll laden, Spannungsmesser mit 'Maximum Hold' Funktion in den Tankrucksack, lösungssicher an die Batteriepole anschließen und zur Ermittlung der maximal erreichten Ladespannung einige Zeit über die Autobahn blasen.
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Einige Links zur Einsicht und/oder zum Runterladen von PDFs (enthält auch bereits von Christian und Thomas genannte Links). Achtung, die in manchen Links zu findenden Aussagen basieren zwar i.a. auf Erfahrung, aber nicht notwendigerweise immer auf tieferem Fachwissen.
http://www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf - ein 34seitiges PDF-Dokument über Akkus. Zwar für deren Einsatz in Gartenbahnen gedacht, enthält aber darüber hinaus viele interessante grundsätzliche Informationen.
http://www.victronenergy.de/support-and-downloads/ - s. insbesondere der Download-Bereich <Allgemeine technische Info> mit dem 'Buch' "Energy Unlimited" (deutsch), aber auch <Whitepapers> und <Betriebsanleitungen> enthalten interessante Infos. Im Anhang unten s.a. die (deutsche) Batterie-Kurzinfo.
http://www.battcenter24.de/info/tipps.htm - eine inhaltlich weitgehend mit dem vorerwähnten PDF-Dokument übereinstimmende Online-Information, z.T. etwas anders angeordnet und gestrafft. Im Anhang als PDF beigefügt.
http://www.batteryuniversity.com/index-german.htm - umfangreiches Batterie-Kompendium, zwar werden keine Kfz-Batterien behandelt, aber man findet viele interessante und wissenswerte Detailangaben.
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Schließlich sind noch vier PDFs angehängt - für Forums-Teilnehmer, die nicht die Möglichkeit haben, Internetseiten in PDFs umzuwandeln, sowie eine (deutsche) Batterie-Kurzinfo von VICTRON, zu der ich auf die Schnelle den Download-Link nicht mehr gefunden habe.
Zitat Die Picasa-Links von Thomas lassen mich übrigens leider immer ratlos, da bei deren Aufruf sowohl in meinem Standard-Browser Opera wie im IE nur leere Seiten angezeigt werden - möglicherweise gibts da einen Konflikt mit den Sicherheitseinstellungen meiner beiden Browser
Ich hole die Bilder mal raus.
Gruß Rolf
_______________________________________________ Ich mache keine Rechtschreibfehler ... das sind Wortneuschöpfungen !!
Zitat Die Picasa-Links von Thomas lassen mich übrigens leider immer ratlos, da bei deren Aufruf sowohl in meinem Standard-Browser Opera wie im IE nur leere Seiten angezeigt werden - möglicherweise gibts da einen Konflikt mit den Sicherheitseinstellungen meiner beiden Browser Oh, es gibt noch IE-Benutzer Der IE verhütet vor eventuellen Angriffen genauso gut wie ein Sieb. Finger weg von dem Ding. Hab ne Software auf meinem PC, und laut der wird der IE permanent als unsicher eingestuft. Opera und der Firefox sind besser, aber bei den Beiden bestehen zurzeit auch ne Sicherheitslücke, wenn man Adobe Reader Add-ons installiert hat.
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