ich stimme Rolf da absolut zu, der Versatz der Ankerplatte vorn macht sicher rund 3-4mm aus, was natürlich dazu führt, daß der Sattel und damit auch die Beläge schief zur Scheibe zu stehen kommen und dieses Verschleißbild aufweisen
hallo, ich habe eben zur sicherheit nochmal das hinterrad ausgebaut um zu sehen wie die ankerplatte sitzt. der angeschweisste bolzen an der schwinge (wenn man den gummipropfen ´runterpuhlt) hat einen platten pilzkopf. über diesen pilzkopf ist das gummi (hat innen eine passende nut) übergestülpt. die u-aussparung der bremsankerplatte ist genau so bemessen, dass sie leicht saugend auf den metallbolzen passt (nahezu ohne spiel). somit ist das gummi nur eine anschlagpufferung richtung rad. die aussparung der bremsankernut passt unmöglich in die nut des gummis ( habe ich im ausgebauten zustand geprüft). ich habe auch nachgesehen, ob im lockeren zustand auffällige verspannungen oder schiefstände zwischen bremsbackenhalter und abstützplatte auffallen (achse bereits drin). es ist nichts zu merken -alles passt bis dahin sauber. ich denke ich warte mal ab , wie die neuen original yamaha bremsbeläge aussehen. vielleicht ist das ganze ja nur gekommen, weil jemand die falschen beläge reingewürgt hat. schaun wir mal, grüsse lutz
Edit: Verflixt, schon wieder ist ein anderer Beitrag zwischengerutscht - Entschuldigung, Lutz.
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Hallo,
tut mir leid, wenn ich nochmal widersprechen muß, aber vielleicht verstehe ich auch nur nicht ganz, wovon die Rede ist.
Mit Ankerplatte ist vermutlich die Bremsabstützung gemeint. Ob diese in der Nut der Gummimuffe oder 3 bis 4 mm daneben steckt, ist belanglos - das sieht zwar unschön aus und sollte sich geräuschmäßig beim Bremsen bemerkbar machen, aber auf die Position der Bremsbeläge in Relation zur Bremsscheibe hat diese bewegliche Anlenkung an der Schwinge keinen Einfluß. Die Position der Bremszange und damit der Bremsbeläge wird ausschließlich durch den massiven Bremszangenträger und die Schwenkachse der Bremszange bestimmt.
Aber könnte es sein, daß auf der Hinterradachse zwischen Nabe und Zangenträger eine Distanzbeilage fehlt oder zuviel ist, oder diese ein falsches Maß hat, oder daß Beilagen nicht in der richtigen Reihenfolge aufgereiht wurden - ist auf den Fotos nicht so genau zu erkennen (vgl.a. Bild E5/E6 der Ersatzteilliste)? Auf alle Fälle muß da eine gravierendere Ursache dahinterstecken, und die hat mit dem Zangenträger zu tun! Ich würde auch mal nachsehen, ob die Zangenschwenkachse (bei abgenommener Zange) exakt parallel zur Bremsscheibe steht.
es handelt scheinbar sich um so eine Art Schwenksattelbremse. In den Serviceunterlagen der XJ 1100 ist auf Chapter 5-10 schön die schrägen Bremsbeläge zu erkennen. Also sollten die wohl -OK- sein. Bei BMW die Bremsbeläge der ATE Bremsen vorne sahen im Neuzustand auch so aus.Der Bremssattel musste mittels Exenterschraube unten am Sattel eingestellt werden, damit die Beläge sauber an der Bremsscheibe anlagen.Ob das bei der Version auch so ist weiss ich nicht.Anleitung ist leider in Englisch.
hallo thomas und peter, da ich selbst sehr interessiert bin, was es mit dieser "schwenksattelbremse" (kannte ich bis dato auch nicht) auf sich hat, habe ich eben die anlage nochmal komplett zerlegt. eine exzenterschraube habe ich nirgens entdeckt, ebensowenig eine andere einstellmöglichkeit. die schwenklagerung habe ich nochmals geprüft und leicht mit kupferpaste gestreichelt, so dass hier - zumindest nach meinem empfinden - alles bestens ist. ich denke peter hat recht, dass ein eventuelles problem nur im zusammenhang mit dem bremssattelhalter sein könnte. ich hatte auch diese idee und habe den halter (auch im hinblick auch fehlende oder überschüssige distanzstücke) geprüft. hier ist ein guter hinweis, wie die bremsscheibe durch die öffnung des bremszangenhalters läuft. dieser abstand ist sehr schön mittig, also weder nach außen oder nach innen unterschiedlich. auch den sitz der lagerung des bremszangenhalters auf der achse habe ich geprüft - macht auch einen prima eindruck. ich bin ehrlich gesagt immer mehr auf die originalbeläge gespannt. vielleicht sind die ja wirklich schräg und wir lernen alle etwas dazu. falls jemand noch einen detailfotowunsch hat, sagt mir kurz bescheid - noch ist alles nicht letztendlich zusammengebaut. beste grüsse lutz ps:ich muss mich wohl schnellsten um eine original serviceanleitung kümmern! thomas: die beläge sehen wirklich aus wie auf dem foto - super danke!
so eine Sch...ande, Thomas hat das 'Problem' gelöst - die Beläge sind schlicht in Ordnung! Auf Lutz bin ich einigermaßen sauer, weil er sich nicht zu meinem (falschen) Eindruck geäußert hat, daß die Beläge von vorn nach hinten schräg abgenutzt wären - da war ich noch der Meinung, daß eine Schwimmsattelbremse à la 2H9 vorläge. Erst aus der Erwähnung einer 'Drehlagerung' von Lutz, dem Hinweis von Rolf auf die 1100 Midnight Special LH und seiner Abbildung aus der Teileliste habe ich erkannt, daß eine Schwenksattelbremse vorliegt (mit anderer Schwenkung, als ich sie bisher kannte).
Inzwischen habe ich auch weitere Unterlagen durchgesehen (mein freier Tag ist ziemlich im A...). Lutz, schaff dir unbedingt brauchbare Service-Unterlagen an - und natürlich Original-Beläge! Und bitte künftig von Anfang an möglichst umfassende relevante (Begleit-) Informationen zu einem Problem. Immerhin, wie Du sagst, wir haben alle etwas gelernt!
guten abend peter, bitte sieh mir etwas nach, dass ich nicht genügend präzise beschrieben habe. ich wusste ehrlich gesagt nicht, dass es solch gravierende unterschiede bei der hinterradbremee der xs1100 gibt (bin fälschlicherweise von der xs650 ausgegangen - da gibt´s nur trommel oder eine scheibe). von einer schwenksattelbremse hatte ich noch nie gehört und als ich die bremsbeläge draußen hatte sahen die für mich wie schrott aus. ich habe auch angenommen, dass die bremse vielleicht festsaß oder jemand falsche beläge reingefriemelt hat. wie gesagt, das motorrad habe ich erst einige wochen und die vorgeschichte hat der vorbesitzer ja vielleicht "vergessen". ich werde mir jedenfalls schnellstens ein servicemanual aus usa besorgen müssen, wer weiss, was noch alles für überraschungen auf mich warten. peter, ich hoffe, dass der tag nicht gar so schlecht für dich war - draußen ist ein lausiges wetter und da blättert man wohl doch lieber in unterlagen als groß was zu unternehmen - oder?. ich freue mich trotzdem ´ne runde, dass nun (hoffentlich) doch kein defekt vorliegt. nochmal danke an thomas - die unterlage ist wirklich eindeutig, aber auch schon rolf hatte das mit den schrägen bremsbelägen wohl schon mal gehört - super! schönen abend an alle lutz wenn die beläge da sind stelle ich noch ein foto nachträglich ein. peter: danke für den tip mitMolykote G-n/G-n Plus - kenne ich zwar auch noch nicht, werde es mir aber bald besorgen. (kupferpaste hatte ich noch, ist aber nur hauchdünnauf die distanzhülse gekommen - gewinde hat nix gekriegt).
keine Bange, ich bin nicht wirklich sauer, nur manchmal ziemlich direkt und zuweilen sarkastisch, nicht zuletzt, wenn es um unzureichende Informationen zu einer Problembeschreibung geht. Aber ich habe es längst aufgegeben, meine Mit-XSler erziehen zu wollen - sonst müßte ich mir ja auch vorwerfen lassen, daß ich selbst schwer erziehbar bin, weil ich selten was akzeptiere, das von vornherein unlogisch ist.
Du konntest im vorliegenden Fall tatsächlich nicht um die besonderen Begleitumstände des vermuteten Fehlerbildes wissen. Ich leiste mir die Freiheit, ein ganz klein wenig darauf eingebildet zu sein, trotz zunächst fehlender Information den Schwenk zur Schwenksattelbremse (oder Schwingsattelbremse) gekriegt zu haben. Allerdings haben Rolf und Thomas gezeigt, wie man es richtig macht - statt auf unbekanntem Gebiet lange Theorien aufzustellen, in den Unterlagen nachsehen! Und natürlich hat Rolf sofort erkannt, um welchen 1100er-Typ es sich handelt, während ich nun mal mit 2H9er-Scheuklappen geschlagen bin.
Noch ein Hinweis: Bei der Schwimmsattelbremse der 2H9 tragen neue Beläge anfänglich zwar nicht auch nicht voll, aber sie liegen immerhin flächig an der Bremsscheibe an. Da bei deiner Schwenksattelbremse offensichtlich einerseits die von Thomas angesprochene Einstellvorrichtung für das anfängliche planparallele Ausrichten der Bremsbeläge zur Scheibe fehlt, es andererseits konstruktiv unmöglich ist, Position der Bremszange und Maße der Beläge so exakt festzulegen, daß von Anfang an flächiges Anliegen gewährleistet wäre, werden zunächst kleine Keilspalte vorliegen, und seien sie auch noch so minimal. Das bedeutet, daß deine Bremsbeläge wohl eine etwas längere Einfahr- (oder 'Einbrems'-)zeit, respektive Einfahrstrecke brauchen, als die Beläge in der 2H9 (ca. 100 km). Es wäre nicht schlecht, wenn sich die Forumsteilnehmer, welche eine solche Schwenksattelbremse à la 'Midnight Special LH' herumfahren, dazu mit näheren Angaben äußern könnten.
hallo peter, danke, dass du nicht wirklich sauer warst, aber ich habe das auch nicht angenommen. ich freue mich aber, dass du es nochmal erklärst, schließlich kennt man einander ja erst kurz. ich muss sagen, dass ich es schon gut verstehen kann, wenn eine beschreibung wenig präzise ist, weil dadurch die lösung/erklärung schwieriger ist. isofern muss ich mich noch etwas an das medium "forum" gewöhnen. auch sind diverse korrekte bezeichnungen irgendwie noch nicht so recht geläufig, aber ich hoffe mal, dass mit der zeit da noch ein paar lücken gefüllt werden. zumindest freue ich mich, dass es hier offensichtlich leute gibt, die sehr an der sache "xs" hängen und sehr sachdienliche aussagen kommen und nicht lauter "dumme witze". nochmal zur sache -warum yamaha bei diesem modell eine solche bremse eingebaut hat, würde mich auch mal interessieren bzw. welche vor-oder nachteile diese bremsausführung hat. ich hatte mir schon überlegt, obe es etwas mit der "integralbremse" zu tun haben könnte. vielleicht weiß da je jemand etwas zu? mich hat allein der anblick nervös gemacht, weil die bremse so schön schief aussieht und da bekomme ich logischweise starke bedenken, was das für eine vorgeschichte hat. immerhin habe ich das teil aus erstbesitz/unfallfrei gekauft, was angesichts des sonstigen zustands auch sehr glaubhaft ist. an dem teil ist nix, aber auch gar nix verbastelt oder getauscht worden. alle schrauben, splinte und leitungen sehen zumindest soweit ich es bis jetzt sehe absolut original aus. selbst die reifen (hab´ich zwar jetzt schon getauscht) waren von 1982!) also peter, nochmals danke für info und nachricht, bis bald und schönen abend gruss lutz
Hallo die maxim und der midnight special aus 81 haben die bremsanlage weiter kein 1100. die 81 midnight hat die gleiche anlage wie der maxim,so wa der 1100 xs der erste damit und nicht der maxim. du kanst auch die kolbenzange von der 79 oder 80 special nemen von vorne muste dan nür der linker sein,past auch. von der 81 midnight und maxim sind vorne gleich mit der 5K7 Weis noch das ich das erste mahl die belage gekauft habe von der maxim wa bei dem handler und dachte er verkauft mir gebrauchte lol waren das gleiche wie die alten haha,aber es muste so sein. Mvg AndyNL
hallo, habe heute die beläge bekommen. sie sind wirklich so schief, wie die die drin waren. selbst beim vergleich der dicke scheinen die alten kaum abgenutzt. ich hoffe, dass auf dem foto die schrägen reibflächen und die dicke gut zu sehen sind. beste grüsse lutz
die Schräge der 'alten' (und der neuen) Bremsbeläge von Lutz entspricht exakt der Belagschräge in deinen beiden Bildern - schau noch mal genau hin, ich hatte mich zuerst auch täuschen lassen und eine Schräge von vorn nach hinten angenommen.
Hallo Lutz,
Du fragst, was besser ist, Schwimmsattel oder Schwenksattel - diese beiden Bauarten scheint es ja offensichtlich bei den verschiedenen XS1100-Typen zu geben. Mit einer Ausführung (der Gesamtbremsanlage) als Integralbremse hat das übrigens nichts zu tun. Nun, ich kann bei der Schwenksattelbremse beim besten Willen keinen konstruktiven oder funktionellen Vorteil gegenüber der Schwimmsattelbremse erkennen, ganz im Gegenteil! Eine Grundsatzdiskussion über Bremsenbauarten scheint mir hier aber nicht unbedingt nutzbringend - falls doch ein solches Bedürfnis besteht, bitte dazu Start eines neuen Themas. Wer die eine oder andere Bremse drin hat, akzeptiert sie entweder so, oder er baut was anderes (= eine leistungsfähigere moderne Bremse) ein - was einige Spezialisten hier im Forum ja auch gemacht haben. Falls allerdings jemand auf die Idee käme, auf eine Schwenksattelbremse um- oder rückzubauen ('Originalzustand'), würde ich einen Besuch beim Psychiater für angebracht halten. Ich könnte mir vorstellen, daß hinter letzterer schlicht eine Forderung des (US-) amerikanischen YAMAHA-Importeurs steckt, der möglicherweise eine deutlichere oder zusätzliche Abgrenzung des American Way of Drive vom Rest der Welt wollte (wenns schon keine Zoll-Verschraubungen gibt!).
Eine Frage steht immer noch im Raum: Wie sieht es mit der Einfahrzeit, respektive Einfahrstrecke der Schwenksattel-Bremsbeläge der 'Midnight Special LH' aus, weiß jemand was darüber?
Weiter oben hatte ich geschrieben
Zitat ... Bremsabstützung ... Ob diese in der Nut der Gummimuffe oder 3 bis 4 mm daneben steckt, ist belanglos ... auf die Position der Bremsbeläge in Relation zur Bremsscheibe hat diese bewegliche Anlenkung an der Schwinge keinen Einfluß. Die Position der Bremszange und damit der Bremsbeläge wird ausschließlich durch den massiven Bremszangenträger und die Schwenkachse der Bremszange bestimmt
- das stimmt natürlich dann nicht mehr, wenn diese äußerst stabile, aus 4 mm dickem und zusätzlich gesicktem Blech bestehende Bremsabstützung (Abstützplatte, Bremsankerplatte o.a., alles erlaubt) so verbogen ist, daß sie mit Kraft an der unteren Abstützung horizontal gegen den Schwingenholm und/oder an der oberen Abstützung horizontal gegen den Zangenträger drückt - dann könnte sie durch Beiseitedrücken des Zangenträgers tatsächlich eine Funktionsbeeinträchtigung der Bremse verursachen, im Extremfall einen Funktionsausfall. Sowas kann jedoch bei 'normaler' Demontage/Montage nicht passieren, auch nicht bei einem einfachen Umfaller, dazu ist schon Rangehen mit schwerem Gerät nötig (warum auch immer), oder ein Unfall. Die beiden genannten Anlenkpunkte müssen also immer atwas Spiel haben.
Obwohl ich jetzt nicht ein Top Experte in Sachen Bremsen von XS 1100 bin, habe ich die Beiträge hier mit sehr viel Interesse gelesen. Ich hätte mich sicher auch gewundert, wemm die Bremsbeläge schief gewesen wären und hätte auch gedacht, dass da etwas nicht stimmt. Ich könnte auch nicht wirklich sagen, ob eine Schwimmsattel- oder Schwenksattelbremse das Maß aller Dinge ist, das wichtigste ist einfach, dass das jeweilige System funktioniert. Ich denke ja, dass bei einem Umbau auch die KFZVersicherungen nicht so begeistert wären, das kostet ja dann meist extra.
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