Da ich wg. Gabelsimmeringwechsel den Tank eh ab hatte, wollte ich auch mal das Ventilspiel messen. Lt. Werkstatthandbuch ja kein Problem, aber leider bekomme ich eine Schraube vom Ventildeckel nicht gelöst! Ganz vorne in der Mitte sitzt eine Schraube direkt unter einer Querstrebe vom Rahmen, da komme ich weder mit einem normalen Inbus noch mit eine Inbus-Nuß dran.
Hat evtl. jemand einen Tip wie man die los bekommt?
Danke schon mal im Voraus und viele Grüße aus dem Oberbergischen,
Heiko
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Edit 2010-05-18: Da mittlerweile ein unfallbedingter oder anderweitig verursachter Rahmenschaden doch recht wahrscheinlich ist, wurde Heikos Thema 'Ventildeckelschraube - horizontal verschobener Motor?' aus dem Bereich 'Motor - Getriebe' unter Umbenennung in 'Problem mit Ventildeckelschraube - verzogener Rahmen?' in den Bereich 'Rahmen - Fahrwerk - Bremsen' verschoben. Selbst wenn es nur an den Gummieinsätzen läge, paßt der Bereich 'Rahmen - Fahrwerk - Bremsen' besser, da die Einsätze hinten und vorn oben mit ihren Metallinnenhülsen zusammen mit den Abstandshülsen und den Befestigungs(lang)schrauben ja zusätzliche Rahmenversteifungen bilden.
Aus unbekannten Gründen scheint bei der Verschiebung leider Rolfs Beitrag verschwunden zu sein. Das Alias-Thema in 'Motor - Getriebe' wird in zwei Tagen gelöscht.
Nachtrag 2010-05-20: Inzwischen habe ich erfahren, daß Rolf seinen Beitrag versehentlich selbst gelöscht hat.
Edit 2010-05-22: Das Forumsverwaltungsprogramm sorgt immer wieder für Überraschungen. Nachdem die automatische Löschung nach zwei Tagen des Alias-Themas in 'Motor - Getriebe' nicht funktionierte, habe ich heute diesen Thread selbst gelöscht, vorsichtshalber aber zuvor eine Kopie erstellt. Zum Glück, denn mit der Löschung verschwand das Thema gleichzeitig im Bereich 'Rahmen - Fahrwerk - Bremsen'. Die Kopie ist noch da, weist jetzt aber statt der zuletzt glaube ich 469 Hits erst mal nur einen auf - was aber leichter zu verschmerzen sein dürfte, als ein Verlust des gesamten Themas.
ja, eine Nuss passt definitiv nicht. Aber ein Inbus muss von oben her genau passen, die Schraube sitzt eigentlich hinter der Querstrebe und nicht darunter. Ich habe gerade mal nachgesehen. Hast Du evtl. wegen irgendwas anderem Deinen Block schon vom Rahmen gelöst und der steht etwas weit vorn?
Heiko, regulär sitzt der betreffende Schraubenkopf zwar unterhalb der Rahmen-Querstrebe, aber wie Andy sagt, definitiv gegen diese nach hinten versetzt! Wenn er bei deiner XS "genau unter" der Strebe sitzt, stimmt was mit dem Rahmen oder der Motoraufhängung nicht, was dann überprüft werden muß!
Ein sehr viel geringeres Problem wäre es, wenn Du fälschlich versuchen würdest, den Schlüssel von 'vor dem Rahmen' aus aufzusetzen - das funktioniert nicht, man muß ihn von 'hinter dem Rahmen' aufsetzen (also gewissermaßen motorseitig). Möglicherweise hast Du ja aber auch nur einen Stiftschlüssel mit 'zu langem' kurzen Ende erwischt - überprüfen und ggf. einen Inbusschlüssel mit üblichen Stiftlängen kaufen.
Auf alle Fälle und kurzfristig läßt sich das Auf- (und Zu-) Schraubproblem aber durch Absägen eines Stücks am kurzen Ende des vorhandenen Schlüssels lösen, so daß er sich - egal, ob Schraubenkopf unter oder hinter der Strebe - aufsetzen läßt. Mindestens soviel absägen, daß man den Schlüssel auch wieder abnehmen kann, sobald die Schraube lose ist - weiteres Rausschrauben mit den Fingern.
Falls der Schraubenkopf wirklich unter der Querstrebe säße und zusätzlich der Platz nicht ausreichen würde, daß die Schraube aus dem Gewinde des ZylKos freikommt, müßten die Motor-Rahmenverschraubungen gelöst werden, um den Motor etwas abzusenken. Wiederholung: In einem solchen Falle unbedingt den Rahmen und die Motoraufhängungen überprüfen!
auf den Bildern sieht das eigentlich fast normal aus - exakte Maße lassen sich ja daraus nicht ableiten. Die Platzverhältnisse sind auch regulär sehr eng, aber die vielleicht zwei bis drei Millimeter, die diese Verschraubung an deiner XS weiter vorn zu sitzen scheint als üblich, kommen mir doch bedenklich vor - hoffentlich reicht der Platz, daß die Schraube ohne Zusatzmaßnahmen aus dem Gewinde freikommt.
Wie bist Du an die XS gekommen? Hast Du die Möglichkeit, den/die Vorbesitzer zu fragen, ob da schon mal das Ventilspiel überprüft und also der Ventildeckel abgenommen wurde - gab es dabei die gleichen Platzprobleme?
ja, sieht wirklich nach Silentblöcken aus. Allerdings müsste das Problem dann auch an der vorderen unteren Aufhängung vorhanden sein, der Block hängt doch an drei??? Achsen im Rahmen. Sowas dürfte aber nur mit viel Gewalt (Druck nach vorn unten) passieren beim Einbau.
vielen Dank für die Antworten. Die XS habe ich von faamco, auch hier im Forum registriert, Vorbesitzer war "guiadexs". Ich werde bei Gelegenheit mal nachfragen, ob die Probleme schon vorher da waren.
Meint ihr es nützt was, wenn ich alle Motorbefestigungsschrauben+Auspuff noch mal löse? Evtl. kommt dann der Motor ja etwas nach hinten? (Die hintere Motoraufnahme sieht übrigens so aus:)
Ausschließlich aus den zusammengedrückten oder verschlissenen Gummieinsätzen kann ich mir die Sache noch nicht so recht erklären. Wenn alle Einsätze einigermaßen gleichmäßig verschlissen wären, käme man aufgrund des etwas tiefer sitzenden Motors sogar besser an die Problemschraube im ZylKo-Deckel dran. Wären nur die beiden hinteren Einsätze verschlissen, würde der Motor geringfügig nach hinten unten kippen, und wegen der minimal anderen Winkelstellung der Schraube käme man ebenfalls besser an sie dran. Nur bei Verschleiß der vier vorderen Einsätze würde der Motor nach vorn unten kippen, aber ob das wegen der Winkeländerung der Schraube in diesmal anderer Richtung ausreichen würde, daß der Stiftschlüssel nicht mehr in die Schraube paßt, weiß ich nicht - schließlich säße der Motor (und damit die Inbusschraube) dann ja 'vorteilhafterweise' auch merklich tiefer.
Falls die Gummieinsätze tatsächlich verschlissen sind, nützt nur das Lösen der Motorhalteverschraubungen vermutlich wenig - falls die ZylKo-Deckelschraube aufgrund der Platzverhältnisse nicht aus dem Gewinde freikommt, wirst Du wahrscheinlich die Motorhalteschrauben/-bolzen herausziehen müssen, damit der Motor noch etwas tiefer kommt. Die Einsätze sollten auf alle Fälle erneuert werden - Achtung, das sind insgesamt drei verschiedene Ausführungen. Die Schalldämpferbefestigungen immer erst anziehen, wenn der Motor fest verschraubt ist - überprüfen, ob die Schrauben nicht in den etwas kurzen Langlöchern der Auspuffhaltebleche auf Anschlag sitzen, ggf. die Langlöcher per Rundfeile etwas verlängern.
Heiko, hole unbedingt die angesprochenen Auskünfte bei den Vorbesitzern ein! Falls die ZylKo-Deckelschraube nach Erneuerung der Gummieinsätze für die Motorhalterungen immer noch zu weit vorn sitzt, hat deine XS ein Rahmenproblem! Auch wenn ich Zweifel habe, wie schon in einem Beitrag weiter oben angemerkt, wünsche ich dir, daß die Angelegenheit mit den neuen Gummieinsätzen dann behoben ist.
Der Abbildung des Silentblocks nach (das Art vergrößert hat) vermute ich mal, daß der Motorblock beim Einbau in den Rahmen von unten und hinten unten angehoben (evtl. mit Hebelunterstützung?) und leicht nach vorn gekippt dann in dieser Position festgeschraubt wurde. Jetzt hängt der Motor nicht mehr in den Silentblöcken, sondern evtl. zu sehr festgezurrt "starr verschraubt" im Rahmen. Müsste aber dann wirklich echt festgeknallt worden sein. Dann könnte ein erneutes Lösen der Rahmenbefestigungen und neu Ausrichten helfen. Oder zumindest klären, ob der Rahmen sonst noch o.k. ist
also ich hab gerade mal alle Schrauben der Motorbefestigung und Auspuffhalterungen gelöst. Hat ca. 1 mm (nach hinten) an der Schraube ausgemacht. Wenn ich einen Hebel ansetze und den Motor nach hinten drücke, könnte ich nochmal ca. 1 mm rausholen, das reicht aber meiner Meinung nach immer noch nicht, um einen normalen Inbus anzusetzen, auch glaube ich nicht, dass die Schraube nach oben raus geht.
Ich hab auch mal alle relevanten Rahmenbereiche gecheckt. Sieh alles absolut OK aus. Ich meine wenn man normalerweise problemlos an die Schraube rankommt, müsste der Rahmen ja dermassen verzogen sein, dass man schon optisch etwas erkennen müsste. Auch passt ja die hintere Motorbefestigung. Weiterhin müsste sich ein so starker Rahmenverzug doch auch beim Fahrverhalten bemerkbar machen ?
Könnte es nicht evtl. mit unterschiedlichen Baujahren Rahmen / Motor zusammenhängen ? Der Motor müsste lt. Motornummer ca. Bj.80 sein, der Rahmen Bj. 78.
Daß sich an den Haupt(außen)abmessungen des Motors über die Jahre etwas geändert hat, bezweifle ich - falls doch, weiß sicher Rolf darüber Bescheid. Einen eventuellen Rahmenverzug in der Größenordnung der vorliegenden Verschiebung müßte man nicht unbedingt oder nicht sofort sehen, soweit nicht ein direkter Knick in den Rahmenrohren vorläge.
Heiko, vor weiteren Maßnahmen solltest Du erst mal die Gummieinsätze erneuern, um dann die Verhältnisse zu sehen - (rück)ändert sich die Verschiebung nicht in ausreichendem Maße, dann ist der Rahmen verzogen oder an den Aufhängungen rahmen- oder motorseitig was beschädigt!
Und die Vorbesitzer löchern, verdammt noch mal!!!
Noch ein Nachtrag zu Arts Auschnittsvergrößerung, die ich erst jetzt richtig beachtet habe. Dieses Bild ist sehr aufschlußreich, allerdings würde ich daraus nicht einen 'normalen' Verschleiß der Gummieinsätze, respektive des gezeigten Gummieinsatzes ablesen, denn dann müßte der Motorblock etwas nach unten versetzt sein. In vertikaler Richtung ist die Position des Einsatzes jedoch offensichtlich weitgehend regulär, statt dessen zeigt sich in horizontaler Richtung genau das vorliegende Problem, nämlich eine erhebliche Verschiebung des Motors nach vorn - und dafür kann die Ursache meiner Ansicht nach schwerlich in verschlissenen Gummieinsätzen liegen. Ich wiederhole mich: Mir wäre es für Heiko recht, wenn ich mich irre, aber ... Also erst mal die Dinge abklären, wie oben vorgeschlagen!
kleines Update: Hab mit dem Vorbesitzer faamco gesprochen und er garantiert mir, dass der Rahmen in Ordnung ist. Er schickt mir demnächst neue Gummieinsätze zu, die er noch rumliegen hat. Wenn ich die eingebaut habe, werde ich dann nochmal berichten.
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